?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

     Уже давно хотела написать пост о том, что меня удивляет отношение наших людей к анестезии. Почему-то у нас принято считать, что не принцесса, потерпишь. Понятно, что за всех говорить не буду, но я неоднократно это слышала как от врачей, так и от знакомых.
     Подумаешь, чистка зубов! Зачем какую-то анестезию для неё делать? Ладно, допустим, процедура действительно не особенно и болезненная. Но почему, терпеть или нет, за пациента должен решать врач? И дело ведь не только в том, что порог боли у всех разный. В конце концов, даже если я легко могу потерпеть, зачем мне это делать? Если я не хочу?
     Нет, я в данном случае не призываю по каждому поводу пользоваться анестезией. Я как раз скорее против неё. Но я считаю, что у пациента должно быть право выбора. И это свое право выбора не надо отстаивать. А то у нас как-то глупо получается – ты спрашиваешь врача о наркозе, а он тебе сазу – а вам зачем? Да и не такая и болезненная это процедура. Да какая разница-то? Хочу и точка :))
     Единственное, что, на мой взгляд, должен сделать врач в этой ситуации, так это рассказать обо всех рисках наркоза. Не запугать, а именно рассказать. Потому что риск-то действительно есть.
     Собственно такое отношение к анестезии у нас меня всегда удручало. И я немного завидовала тем, кто живет в Израиле и Германии – у них ведь даже не стоит вопрос о том, чтобы, например, ФГДС без наркоза делать. Но оказалось, что у этого есть обратная сторона. Несколько неожиданная для меня. Потому что у них не стоит вопрос в том, чтобы делать ФГДС без наркоза.
     В принципе я уже читала у кого-то в ЖЖ дискуссию на эту тему. И тогда ещё подумала, что странно это. Но там речь шла о простом нежелании делать под наркозом. Для меня таком же понятном, как и нежелание делать без наркоза – как я уже написала, я за свободу выбора в данном случае. Но когда речь касается простых желаний, тут я ещё могу понять нежелание врачей разбираться с тараканами каждого пациента. Но иногда бывают другие ситуации.
     Вчера на одном форуме я прочитала историю нашей бывшей соотечественницы в Израиле – у неё на каком-то большом сроке беременности здорово прихватило желудок. Надо ФГДС делать, а врачи отказываются – наркоз вреден для ребенка. Дама согласна без наркоза, но врачи не хотят – боятся.
     Знаете ли, это вынесло мне мозг напрочь. Т.е. пускай человек сдохнет от болей в желудке, но без наркоза мы его смотреть не будем. Потому что боимся. Чего там бояться??? Что из живота на них Чужой выпрыгнет? Можно подумать, что процедура под наркозом чем-то отличается от процедуры без наркоза.
     В общем, я в шоке. И в итоге я теперь даже не знаю, что меня больше удручает. Наше нежелание давать наркоз или такое вот не наше нежелание от него отказываться…

Метки:

Комментарии

( 118 монеток — Бросить монетку )
na_lapax
26 окт, 2012 11:08 (UTC)
А вот мне интересно, чего те врачи боялись? Что без наркоза пациентка будет вырываться? Что в суд подаст, хотя сама просила, а они боятся не доказать? Хотя, конечно, в медицине придерживают схем - иначе проблемы обязательно будут.
А в общем, я тебя поддерживаю - должно быть право на выбор. С пониманием последствий. А болевой порог действительно у всех разный.
veronika_stef
26 окт, 2012 11:24 (UTC)
Вот я тоже не поняла, чего они боялись. Мама предположила, что они побоялись, что могут горло поцарапать, а пациентка потом в суд подаст. Но, по-моему, вероятность повреждения горла одинаковая и с наркозом и без. Дело-то не в наркозе, а в том, как зонд вставлять будут.
Болевой порог и ещё немаловажно само по себе желание терпеть боль. Я, например, для себя когда-то решила, что если и буду ещё ФГДС делать, то только под наркозом. Однако потом про этот наркоз начиталась и решила лучше потерпеть :))
Правда, меня не столько сам наркоз напугал, сколько подготовка к нему – оказывается, надо было кровь сдавать и ЭКГ делать. Слишком много усилий ради пятиминутной процедуры.
nemnogo4ereshni
26 окт, 2012 11:08 (UTC)
Вопрос спорный, да. Я помню, мне в 4-м классе удаляли аденоиды по местным наркозом,а точнее, на живую - боль была дичайшая, не преувеличиваю, ибо вообще-то могу боль терпеть. При том, что это и так страшно - тебя привязывают, надевают на тебя клеенчатый фартук, а потом по тебе еще и кровища течет. И это я еще была в 4-м классе, а там были дети и помладше, для которых это было своего рода путешествие в страну ужаса. Так вот, недавно вычитала где-то рассуждения одной докторши, которая пишет, что, дескать, аденоиды вообще не чувствительны к боли... Хочется сказать: б..ь, они, может, и не чувствительны, но я-то чувствительна... Не-не, я не говорю о том, чтоб, к примеру, удалять те же аденоиды под местным наркозом. Но как-то пересмотреть отношение к этой операции, и уж точно не утверждать, что это безболезненный процесс.
veronika_stef
26 окт, 2012 11:30 (UTC)
Вот – надо отношение пересматривать. А то у нас чуть ли не про все пишут, что процесс безболезненный. А вы, млин, пробовали на себе-то этот безболезненный процесс?
В конце концов, волосы у человека не чувствуют боли, однако это совсем не значит, что процесс расчесывания волос у всех и всегда будет безболезненным – есть же ещё кожа на голове.
А у нас ещё и имеют тенденцию тебя стыдить, если ты, например, заплачешь. А почему мне должно быть стыдно из-за того, что мне больно?
(без темы) - nemnogo4ereshni - 26 окт, 2012 11:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 11:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemnogo4ereshni - 26 окт, 2012 11:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemnogo4ereshni - 26 окт, 2012 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 11:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemnogo4ereshni - 26 окт, 2012 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 11:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemnogo4ereshni - 26 окт, 2012 12:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 12:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - the_lonley_dog - 26 окт, 2012 12:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nemnogo4ereshni - 26 окт, 2012 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 13:03 (UTC) - Развернуть
murzjukova
26 окт, 2012 12:03 (UTC)
помнится, мне как-то абсцесс в горле вскрывали...естсессна ни о каком наркозе врач даже слышать не захотел (и правда, зачем время терять?), просто дал мне бакну с раствором фурацилина и отправил со словами: "ди плачь и полощи..."
ноу комментс!
veronika_stef
26 окт, 2012 12:18 (UTC)
Да уж, действительно без комментариев :(
Такого отношения я не понимаю. Прям садизм какой-то :(
the_lonley_dog
26 окт, 2012 12:44 (UTC)
Вот кстати, о наркозе в стоматологии. Я предпочитаю наркоз, но это иногда чревато - мне одна врач сказала, когда мне, студиозусу, зубы делала, что, мол, она так "ориентируется куда лезть не следует". А мне пипец как больно даже когда она шурует своим бором даже "там, где следует" - в результате сделал наркоз, сижу, почти кайфую.. А она вдруг ругаться начала, что, мол, нерв задела, теперь мышьяк надо, и его, нерв этот, убирать теперь надо..

Хотя, с другой стороны - вроде как анатомию-то занать надо получше.. Я это к чему - что некоторые операции (например некоторые виды операций на мозге) проводятся при полном сознании пациента, и это не прихоть или этические мотивы, а медицинская необходимость - т.е. пока краниоэктомию делают черепные нервы анестезируют, но вот полный наркоз противопоказан - нужна реакция оперируемого. Жуть, конечно, но в таких случаях - без вариантов. А вот в остальном - желательно, конечно, обойтись без пыток пациентов без необходимости.
veronika_stef
26 окт, 2012 12:59 (UTC)
Да, мне стоматолог тоже про это говорила. И я до определенного момента сама старалась о наркозе не просить. Если только предложат. Но сейчас у меня такая чувствительная эмаль стала, что я даже чистку не могу просто так сделать.
Правда, с зубным наркозом у нас как-то проще в последнее время стало. Даже в районной поликлинике. Хочешь с наркозом – плати и вперед :))
А я сама не могу сказать, что я за наркоз без реальной необходимости. Для наоборот как-то странно, что ФГДС не могут без наркоза сделать. Я не считаю, что он в данном случае так уж необходим.
Просто нужно учитывать, что все люди разные. И не дело врача решать, кто может потерпеть, а кто нет. Его дело проинформировать обо всех возможных последствиях. А пациент пусть уж сам принимает решение. Я за это :)
Ну, а если уж нельзя наркоз давать, так тут уж ничего не поделаешь. Но это, как мне кажется, уже другая история.
pollijin
26 окт, 2012 13:18 (UTC)
а мне что-то и нечего сказать по теме( желудок у меня - один из немногих здоровых органов. ттт. а с остальным проблем не было: просила анастезию - давали.
veronika_stef
26 окт, 2012 14:00 (UTC)
Так а с чем остальным проблем не было?
В основном дискуссия ведется по поводу исследований ЖКТ и удалений аденоидов и гланд. Со вторым я не знаю, как дело сейчас обстоит, в вот с первым знаю точно, что просить бесполезно – ОМС не покрывает затраты на наркоз. И далеко не во всех местах, куда тебя на эти процедуры отправят, есть для этого условия – как минимум, анестезиолог нужен.
Ещё обезболивание во время родов активно обсуждают, но тут мне и самой сказать нечего.
А у стоматологов с этим попроще стало – да, достаточно попросить. Однако наркоз за дополнительную плату. Что, в общем-то, тоже довольно странно – получается, что если у тебя денег нет, то на твои ощущения можно наплевать.
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 14:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 14:06 (UTC) - Развернуть
alexpobezinsky
26 окт, 2012 14:07 (UTC)
не люблю наркоз! И врачей не люблю. Особенно тех, кто делает уколы:)
veronika_stef
26 окт, 2012 14:13 (UTC)
Получается, любите терпеть боль? :))
(без темы) - alexpobezinsky - 28 окт, 2012 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 28 окт, 2012 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexpobezinsky - 28 окт, 2012 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 28 окт, 2012 19:41 (UTC) - Развернуть
k_2_y
26 окт, 2012 15:25 (UTC)
Хм, никогда не сталкивалась с каким-то прям вот определенным и выработанным отношением. Но, например, у стоматолога я наркоз делаю редко, хотя больно частенько бывает с моей чувствительностью - но врач мне объяснил, почему лучше без него, и я, подумав, согласилась.
В остальных случаях, тьфу-тьфу, вроде бы всегда делали. Ну, когда говорила, что надо сделать. Извиняюсь, но за "А вам зачем?" убила б, ну или просто сменила бы врача
veronika_stef
26 окт, 2012 15:37 (UTC)
Кать, а в каких других случаях? Мне в данном случае действительно интересно. Просто я сталкивалась с этой темой наркоза только при исследованиях ЖКТ, удалении гланд и аденоидов, а также у стоматолога. И именно эти темы в основном и обсуждают. Ну, ещё наркоз при родах, но тут мне самой сказать нечего.
И в этих осуждаемых темах дело обстоит не столь радужно, как хотелось бы. Про гланды и аденоиды, правда, говорить не буду – я не знаю, как их сейчас удаляют. Знаю только, что хрень в горле мне удаляли под местной анестезией (если таковой можно называть брызганье лидокаина в горло). И о каком-то другом варианте наркоза даже речи не шло. Наркоз при ФГДС и иже с ним полисом ОМС не оплачивается. И в большинстве мест, в которые тебя отправят обследоваться, просто нет для этого условий. Банально, но в штате районной поликлинике нет анестезиолога. Вот со стоматологом попроще дело обстоит – да, наркоз дают. Но стандартный наркоз далеко не всех берет. Т.е. все равно все может упереться в деньги. И получается в итоге, что если у тебя нет денег, то терпи боль. И вариантов тут никаких.
Насчет смены врача – тут ты, конечно, права. Но в той же районной поликлинике это, скорее всего, будет шило на мыло. К тому же вопрос этот может по-разному задаваться. Не всегда он несет негативную нагрузку – я сталкивалась с тем, что врачи искренне не понимают, зачем наркоз, когда можно потерпеть. Но вот только не должны они за меня решать, можно или нельзя мне терпеть. Их дело предупредить о возможных последствиях.
(без темы) - k_2_y - 26 окт, 2012 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 16:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_2_y - 26 окт, 2012 17:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_2_y - 26 окт, 2012 18:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:13 (UTC) - Развернуть
nady_turtle
26 окт, 2012 15:38 (UTC)
у меня таких проблем нет. правда я лечусь исключительно платно.
veronika_stef
26 окт, 2012 15:43 (UTC)
Да, платно сейчас никаких проблем нет. Не спорю :)
Но мне это не кажется выходом. Есть что-то неправильное в том, что на ощущения человека, у которого нет денег, можно просто забить.
И, кстати, я ФГДС уже много лет делаю у одного врача. Платно. Так он мне тоже не предлагает наркоз, потому что он против. Для него эта процедура фигня. Ну, когда ты их каждый день по цать штук делаешь, не удивительно, что это фигней кажется :))
А врача я менять не хочу, так как по остальным параметрам мне он нравится. К тому же я не могу сказать, что сама хочу под наркозом делать. Просто такое отношение несколько удивляет.
(без темы) - nady_turtle - 26 окт, 2012 15:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 16:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nady_turtle - 26 окт, 2012 16:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 16:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nady_turtle - 26 окт, 2012 16:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 17:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nady_turtle - 26 окт, 2012 17:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nady_turtle - 26 окт, 2012 17:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 17:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 17:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 18:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 18:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nady_turtle - 26 окт, 2012 17:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nady_turtle - 26 окт, 2012 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_2_y - 26 окт, 2012 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_2_y - 26 окт, 2012 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 19:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 19:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 20:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 20:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 21:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pollijin - 26 окт, 2012 21:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_2_y - 26 окт, 2012 19:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - k_2_y - 26 окт, 2012 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 20:23 (UTC) - Развернуть
julie1805
26 окт, 2012 18:43 (UTC)
Я об этом думаю каждый раз, когда посещаю дантиста))) Никогда не стоит вопрос о местном наркозе при лечении зуба! Просто делают укол и продолжают работать) А если я нечаянно скажу ОЙ, мне сделают второй обезболивающий укол)))
veronika_stef
26 окт, 2012 19:01 (UTC)
К счастью, со стоматологией мы уже близки к этому. Даже в районных поликлиниках. За деньги там наркоз ещё и выбрать можно. Со слов мужа. Но ему хорошо – на него самый простой хорошо действует. За который даже платить дополнительно не надо :)
Надеюсь, что и со всем остальным мы постепенно к этому придем.
undamaris
26 окт, 2012 21:58 (UTC)
ФГДС под наркозом - это как-то странно...
veronika_stef
26 окт, 2012 23:00 (UTC)
А что в этом странного? Мне наоборот кажется странным, что такую неприятную процедуру проводят без анестезии.
Хотя сама я в данном случае против наркоза. Но то, что я могу перенести это без наркоза, не значит, что все могут. Поэтому я тут за свободу выбора.
(без темы) - undamaris - 26 окт, 2012 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 23:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - undamaris - 26 окт, 2012 23:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 26 окт, 2012 23:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - undamaris - 26 окт, 2012 23:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 27 окт, 2012 09:35 (UTC) - Развернуть
coonplace
27 окт, 2012 10:09 (UTC)
я тоже в шоке - какие крайности
veronika_stef
27 окт, 2012 17:57 (UTC)
Вот да – как-то удручают такие крайности. Я в данном случае за свободу выбора.
(без темы) - coonplace - 28 окт, 2012 07:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 28 окт, 2012 07:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - coonplace - 28 окт, 2012 12:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 28 окт, 2012 17:44 (UTC) - Развернуть
ar00t
27 окт, 2012 14:26 (UTC)
я за анестезию, причём я её обязательно прошу сделать в любом случае, так как прихожу не в государственную клинику, где за меня платит страховка, а в частную. и мне делают, так как я плачу за это :)
veronika_stef
27 окт, 2012 18:04 (UTC)
Там, где ты платишь, проблем с этим сейчас нет. Хотя даже в Питере не во всех клиниках предлагают эту процедуру под наркозом даже за деньги – не везде есть условия.
Но я в данном случае немного не об этом – меня удивляет, что у нас есть только выбор за деньги (притом, что вообще-то полис ОМС тоже не бесплатный). В то время как в ряде других стран ту же ФГДС без наркоза в принципе не предлагают. Т.е. получается, что у них комфорт во время такой процедуры это само собой разумеющееся, а у нас привилегия. Почему такая разница отношения?
(без темы) - ar00t - 27 окт, 2012 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 27 окт, 2012 18:24 (UTC) - Развернуть
amazonka_25
28 окт, 2012 15:07 (UTC)
Всю жизнь сталкиваюсь с этой проблемой. У меня с детства зафиксирован высокий болевой порог. Я резче. чем большинство людей. чувствую боль. Так вот, всегда. когда надо. приходится молить - просить врачей об анестезии. А они упираются - что им . жалко,. что ли? А потом, когда я не выдержу и завизжу. слышу от врачей: "нечего здесь представления устраивать!" Обидно как - то....
veronika_stef
28 окт, 2012 17:46 (UTC)
Вот я на самом деле этой логики и не понимаю – жалко что ли? Понятно, что анестезия не полезна для организма. Так просто расскажи пациенту все за и против. А он уже пусть решает, стоит ему или нет рисковать.
(без темы) - amazonka_25 - 28 окт, 2012 18:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - veronika_stef - 28 окт, 2012 18:36 (UTC) - Развернуть
amazonka_25
28 окт, 2012 19:22 (UTC)
соглашусь с вами
fotovivo
30 окт, 2012 12:47 (UTC)
ФГДС новая для меня аббревиатура, похоже это то, что некогда попросту называлось "кишку глотать", а на современный лад довелось столкнуться уже на иврите.
Так по теме - делали мне это в Беер-Шеве, предложили на выбор - общий наркоз или спрей в горло. По-уму надо б, конечно спрей, но забоялась.
С дантистом сложились вполне доверительные отношения, спрашивал как я предпочитаю - попробуем так или сразу с уколом?
Видимо есть варианты, от врача зависит.
veronika_stef
30 окт, 2012 17:11 (UTC)
Да, оно самое. Я, кстати, точно не знаю, как это теперь расшифровывается :))
Это хорошо, что есть варианты. Мне как раз кажется, что так и должно быть. Но у нас (в смысле в России) сейчас выбор есть в основном только в платных клиниках.
А что касается случая, который описывается на форуме – я уже потом подумала, что, возможно, врачи не только из-за наркоза отказались обследование проводить. Может, там что-то ещё было, о чем девушка не рассказала.
( 118 монеток — Бросить монетку )

Профиль

Собственной персоной
veronika_stef
Вероника

Календарь

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com